1.感じるままを感じてもいい。感情には正しいとか間違いということはない。感情はただあるだけである。誰も人がどう感じるべきかを教えることはできない。感情について話すことは、良いことであり必要なことだ。 2.欲しいものを欲しがってもいい。欲さなければならないことや、望んではならないことなどない。自分の活力に触れたならば、大きく成長したくなる。 3.見え、聞こえることを見聞きしていい。見聞きしたものはなんでも、自分が実際に見聞きしたとおりのものなのだ。 4.いっぱい楽しんだり、遊ぶのはいいことだし、また、そうする必要がある。 5.真実を語ることは重要なことである。歪められた考え（“すべてか無か”思考、破滅化、過度の一般化、読心術、etc.）をしりぞけて現実をあるがままに見ることは、人生の苦痛をやわらげる。 6.ときには限界を知って、満足を先のばしにすることは大切である。これもまた人生の苦痛をやわらげる。 7.バランスのとれた責任感を発達させることは重要である。それは自分の行動の結果を受けとめることと、他人の行為の結果を引き受けないことを意味する。 8.失敗してもいい。失敗は教師である。失敗は学ぶことを手助けしてくれる。 9.自分自身と同じように、他者の感情、要求、望みもまた、尊敬され尊重されるべきである。 10.問題があってもいい。それは解決される必要がある。葛藤があってもいい。それは解決を必要としている。
ジョン・ブラッドショー 『インナーチャイルド』（NHK出版）第10章をもとに作成
(現在 過去ログ17 を表示中)

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■2788 / inTopicNo.1) 　弟（性的なフラバ注意です）
  ▼■
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/12(Sat) 03:02:51)
    昨日は　エスプレッソを短時間で　３杯飲んでしまったと言う事で、眠れませんでした。
    そうしたら、カフェインのせいなのか、夜中に色んな思いが　ぐるぐる出てきました。

    私は　小さい頃から、母親と弟の父親の性行為を見せ付けられていました。
    私は　空気のような存在だったのです。
    だから、私にとっては当たり前の光景でした。
    その頃５歳離れた弟は　まだとても小さかった。

    そのうち、祖父が病気になって、母と私達は　母の実家の近くに暮らすようになりました。
    １年くらい経ってからかな？
    弟の父親が　週末で久しぶりに　私達のところに来ていました。
    夜中　弟の泣き叫ぶ声で目が覚めると、隣の布団で寝ているはずの　母と弟の父親が性行為をしていました。

    私にとっては　久しぶりだったとはいい、当たり前の光景だったのです。
    物心がついてきた弟が　二人の前で泣き叫んでいて、それでも母達はやめずに　続けていました。

    狭い家の中で　弟と逃げる場所もなく、私は布団を片手に、小さな弟を抱っこして、母の車をあけました。冬の寒い夜でした。
    車の中に入っても、弟はしばらく泣いていました。
    私は　弟に布団をかけてあげて、頭をなでてあげました。
    そのうち小さな小さな弟は　眠ってしまいました。

    そんな事を　思い出したのです。
    でも、その時に　私は何を想ったのだろう？と考えると　解らないのです。
    私には　当たり前すぎていたので、もしかしたら、弟に対して、現実はこうなんだと想っていたのか、それとも、どこかで普通じゃないと解っていたのか・・・
    それか、これで弟は自分のものだと想ったのか？？？？
    私の感情はどこに　あったのだろう？

    今現在、私は自分が何を想ってるのかが　解らない事があるのです。


    独り言チックな　スレッドになってしまいました。
    すいません。

引用返信 削除キー/
■2789 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 弟（性的なフラバ注意です）
□投稿者/ サキ -(2005/03/12(Sat) 09:56:10)
    ミルキーさん

    ミルキーさんのお母さんは、母ではなく女だったんだと思いました。
    それは、立派な虐待であったと思います。
    ミルキーさんが一人苦しんでいた時点でも、相当つらかっただとろうと思いますが、そこに、小さな守るべき存在（弟さん）がいて、ミルキーさんは感情を持たないようにって、心がバリアー張ってしまったのではないでしょうか。

    私も、小さいときにひどい仕打ちを受けましたが、それをされている最中の記憶がとても曖昧で、不思議と痛いとかつらいとかって感情がなかったように思います。
    視界が全体的にぼやけているんだけど、何故か母親の鬼のような形相ははっきりと覚えていたり、音が全く静かだったり。。

    心の自己防衛策だったのかな。
    そのときは、そうして苦しみを回避していたものの、今になって
    「あの時私は〜」って、わからなくなるね。

    独り言ちっくでも、また何か気づきがあったら書いてください。
    「解らない」これも立派な気づきだと思います。
引用返信 削除キー/
■2791 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 弟（性的なフラバ注意です）
□投稿者/ 柊 -(2005/03/12(Sat) 11:54:49)
    ミルキーさんへ、こんにちは。

    私は見せ付けられたわけじゃないのですが、狭い家だったので
    両親の性行為がいつ行われてるのか、小学校の低学年ぐらいのと
    きに初めて気がつきました。
    声でわかったりなんですが、もしかして、、とふすまの隙間から
    のぞいたこともあります。
    気持ちが悪くて仕方が無かったです。。。
    こういう話ってなかなか他人に言えないですよね…

    小さい時に親と一緒に「サスペンス劇場」のような大人が見るような
    テレビを一緒に見てました。そういうドラマって性行為のシーンが
    出てくることが多いんですよね。６歳の頃に初めて見てショックを
    受けました。

    頭がちょっと混乱してきたのですが、親の行為を見て気持ちが悪いと
    思う私が頭がおかしいのかも。とずっと、ずっと思ってました。
    それは、母が「自分たちは子供を産むような行為をしてるくせに
    それを気持ち悪いっていうのは頭がおかしい」ってよく誰かの
    ことを批判してたからなんです。
    そして、父が素っ裸でうろうろすることも母は「家族なんだから、
    裸を見られても恥ずかしいと思うのがおかしい」って考えだから
    父に注意することがありません。でも、私は気持ちが悪くて悪くて
    仕方が無かったです。
    私は父や弟に裸を見られるのを小学校の高学年から嫌がりはじめた
    んですが、そのことも母は「あんたの頭がおかしい。家族なのに」
    って言ってました。

    何かで見たんですが、小さい子が両親の性行為を見ると「母親が虐められてる」
    って思うらしいですね。

    両親の性行為を子供に見せるって普通じゃないですよね…

引用返信 削除キー/
■2803 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 弟（性的なフラバ注意です）
□投稿者/ soulmen -(2005/03/13(Sun) 05:00:35)
    私はACを自覚してから、子供の頃に持った感情が湧き上がってくるようになりました。
    どこかにスッ飛んで、空洞になっていた感情です。
    親には責任ある言動が求められます。
    「子供だから」なんて舐めて繋ることは出来ないと思います。
    子供って、親が思う以上によく解っているものですから。

    ミルキーさんは、とても辛い役目を負わされましたね。
    つらかったでしょうね。
引用返信 削除キー/
■2804 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 弟（性的なフラバ注意です）
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/13(Sun) 08:12:05)
    サキさんへ

    レスありがとうございます。
    このスレッドをたててから、私の物語に書くべきだったかな〜？と思ったのですが、やっぱり第３者からの意見を聞けることで、こちらに書き込んでよかったと思いました。

    > ミルキーさんのお母さんは、母ではなく女だったんだと思いました。

    私も　母は、女であり　子供であり、わがままで、母親ではなかったと思います。

    > それは、立派な虐待であったと思います。

    私は、母に殴られたりしていたことが、虐待だと思っていたのですが、こういう無視するような行為が虐待とは、考えられなかったのです。
    今になって、あの光景が重くのしかかってくるので、虐待だったと思います。

    > ミルキーさんが一人苦しんでいた時点でも、相当つらかっただとろうと思いますが、そこに、小さな守るべき存在（弟さん）がいて、ミルキーさんは感情を持たないようにって、心がバリアー張ってしまったのではないでしょうか。

    そういう視点からは、物事を考えた事がありませんでした。
    実は、私はけっこう弟を虐めていたのでした。母と弟の結束が強かったのです。
    でも、この日だけは　私は確かに弟を守ったんだろうな〜と思います。
    こういう事は　弟とは話せません。彼との心の距離があまりにも大きいのです。
    覚えているのかな？？


    > 私も、小さいときにひどい仕打ちを受けましたが、それをされている最中の記憶がとても曖昧で、不思議と痛いとかつらいとかって感情がなかったように思います。
    > 視界が全体的にぼやけているんだけど、何故か母親の鬼のような形相ははっきりと覚えていたり、音が全く静かだったり。。

    サキさんもひどい事　いっぱいされたんですね。
    私も　殴られてる時の記憶などは、殴られてる事実をわかっているのに、散らかった部屋が見えていたり、母の言ってる声だけ覚えていたり・・・
    やっぱり　心にバリアーを張っていたんでしょうね。。。

    >
    > 心の自己防衛策だったのかな。
    > そのときは、そうして苦しみを回避していたものの、今になって
    > 「あの時私は〜」って、わからなくなるね。

    はい。わかりません。思い出してみても、何を考えていたのかわからないし、むしろ映画を観ているような感覚になってしまうのです。

    >
    > 独り言ちっくでも、また何か気づきがあったら書いてください。
    > 「解らない」これも立派な気づきだと思います。

    サキさんのおかげで、視野が広がったように思います。
    また　お世話になると思います。
    ありがとうございました。


引用返信 削除キー/
■2805 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 弟（性的なフラバ注意です）
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/13(Sun) 08:50:40)
    柊さんへ

    レスありがとうございます。

    > 私は見せ付けられたわけじゃないのですが、狭い家だったので
    > 両親の性行為がいつ行われてるのか、小学校の低学年ぐらいのと
    > きに初めて気がつきました。
    > 声でわかったりなんですが、もしかして、、とふすまの隙間から
    > のぞいたこともあります。
    > 気持ちが悪くて仕方が無かったです。。。
    > こういう話ってなかなか他人に言えないですよね…

    柊さんも似た経験をなさってたんですね。
    確かに小さい頃は誰にも言えませんでした。
    小学校高学年くらいになってくると、みんなが　性的な興味を持ってくるのを　もう全部知ってる私は　客観的に観ていたりしました。
    もっと小さい頃などは、友達に子供はお腹から生まれて来るんだよ〜とか言われて、陰で馬鹿だこいつ　などと考えてたりもしていました。

    でも、その頃は気持ち悪いとか　そういうものではありませんでした。
    ただ日常の光景でしかありませんでした。私は、母達が性行為している脇で、お絵かきしたりしていたのです。

    気持ち悪いという感覚は　最近になってからなんです。フラバするようになってからでしょうか。。。あまり考えた事もなかったのです。

    > 小さい時に親と一緒に「サスペンス劇場」のような大人が見るような
    > テレビを一緒に見てました。そういうドラマって性行為のシーンが
    > 出てくることが多いんですよね。６歳の頃に初めて見てショックを
    > 受けました。

    私は　小さい頃から母が深夜番組などを普通に私に見せていました。
    友達の家に行って、テレビを観ていたら、そういうシーンになってしまって、友達のお母さんがテレビのチャンネルを変えた時に変なのって思ったんです。

    > 頭がちょっと混乱してきたのですが、親の行為を見て気持ちが悪いと
    > 思う私が頭がおかしいのかも。とずっと、ずっと思ってました。

    フラバしてしまいましたか？だったら申し訳ありません。
    それから、気持ち悪いと思うのは、普通の事だと思いますよ。

    > それは、母が「自分たちは子供を産むような行為をしてるくせに
    > それを気持ち悪いっていうのは頭がおかしい」ってよく誰かの
    > ことを批判してたからなんです。
    > そして、父が素っ裸でうろうろすることも母は「家族なんだから、
    > 裸を見られても恥ずかしいと思うのがおかしい」って考えだから
    > 父に注意することがありません。でも、私は気持ちが悪くて悪くて
    > 仕方が無かったです。

    私も　裸を家族にみられるのはすごく抵抗がありました。
    母が裸で歩いてるのも気持ち悪かったです。

    > 私は父や弟に裸を見られるのを小学校の高学年から嫌がりはじめた
    > んですが、そのことも母は「あんたの頭がおかしい。家族なのに」
    > って言ってました。

    家族でも嫌なものは嫌ですよね。
    >
    > 何かで見たんですが、小さい子が両親の性行為を見ると「母親が虐められてる」
    > って思うらしいですね。

    なんか　これで弟が泣き叫んでいた理由が分った様な気がします。
    弟と母は結束も強かったので　余計にそうだったのかもしれません。

    >
    > 両親の性行為を子供に見せるって普通じゃないですよね…
    やっぱり　普通じゃないですよね。
    今になってそう思います。
    何が普通？っていうのも難しいけど、私は前に、アメリカだったら　父親以外の男性との性行為を子供に見せると、性的虐待で逮捕されると聞きました。
    でも、それもやり過ぎだと思ったり。。。
    混乱します。
    人それぞれの（家族でも）普通を尊重しなければな〜と思いました。
引用返信 削除キー/
■2806 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 弟（性的なフラバ注意です）
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/13(Sun) 09:02:21)
    soulmenさんへ

    レスありがとうございます。

    > 私はACを自覚してから、子供の頃に持った感情が湧き上がってくるようになりました。

    私は、ACの知識は中学生の頃からありました。
    自分はACだと中学生で自覚していたのですが、何もしないで、２０歳くらいからフラバがはじまって、あわてて　また情報を探したりしていました。
    そしてここに　たどり着いたわけなのです。

    > どこかにスッ飛んで、空洞になっていた感情です。
    > 親には責任ある言動が求められます。

    私の母親は無責任です。
    私が病んでいるのを知っていて、カウンセラーになろうと試みているようです。
    それで過去の事を私が話し始めると、わめき散らします。
    いったい何がしたいのか　理解不能です。
    多分　どこかで　自分のしてきた事に対する非をわかっているのだと思います。

    > 「子供だから」なんて舐めて繋ることは出来ないと思います。
    > 子供って、親が思う以上によく解っているものですから。

    本当にそうですね。小さいから忘れるとでも思ってたのでしょうか？
    なめんじゃねーって思いますね。

    > ミルキーさんは、とても辛い役目を負わされましたね。
    > つらかったでしょうね。

    確かに　嫌な役目ばっかり負わされていたように思います。
    暖かい言葉をありがとうございましたｗ

引用返信 削除キー/
■2807 / inTopicNo.8) 　あ！解った！
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/13(Sun) 13:55:15)

    すいません。
    今　いきなり　私があの時に何を思っていたのか　解りました。

    母と弟の父親の行為を　邪魔しちゃいけないって思ったんだ。
    そうだ。だから私は　泣いてる弟を外に連れ出したんだ。。。

    いきなり解決しました。
    不快なスレッドだったと思います。すいませんでした。
引用返信 削除キー/
■2808 / inTopicNo.9) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ SILVER7 [MAIL] -(2005/03/13(Sun) 16:37:07)
    2005/03/13(Sun) 22:34:36 編集(投稿者)

    ■No2807に返信(ミルキーさんの記事)
    　不快ではありませんよ。
    　ミルキーさんがどのように育ってきたのか（その一部分でしょうが）、よーっくわかりますよ。
    　｢邪魔しちゃいけないと、思った｣とか、｢すぐ脇でお絵かきしていた｣とか、ほんとうにあたりまえの光景になっていたことが、よくわかります。

    　セックスって、特別なことですよね。　たいへんプライベートなことですよね。　性欲だってそうで、たいへん微妙なものですよね。
    　それがあけすけで、たいへんおおっぴらで、あたりまえの光景だったら、ある意味、性の冒涜（！）かも、知れないですよね。

    　現在、日本でも、その他の国でも同じかもしれませんが、性が、溢れていますよね。
    　それも、大切に扱うんではなくて、なんか、投げ出していますよね。　放り出して、そして、それらに値段がついて取引されている！
    　これは、もう完全に冒涜ですよね。

    　親のセックスの姿なり、素っ裸なりをあたりまえに見せられるなんて、これも、パワーゲームの一つじゃないかな〜。　親だったら、何をやってもいいというね。　親は、何でもし放題で、子どもは受け取るだけ、それがあたりまえというね。

    　それは、人間扱いではなくて、物扱いですよね。　子どもを。
    　それはだから、親だって、自分自身を粗末に扱っていることにならないかな〜？

    　セックスというたいへんプライベートで、二人の違う人間の結びつきという、たいへん微妙なものが粗末に扱われる経験は、決しておろそかにはできませんよね。

    　長くなりましたが、ミルキーさん、自分の感じられるところを、だいじに思われていいんじゃないかな〜、むしろ、私は、だいじに思って欲しいなと、思います…………………。
引用返信 削除キー/
■2809 / inTopicNo.10) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ サキ -(2005/03/13(Sun) 18:28:08)
    ・・・・・・・。
    んーーーーー。
    正直、言葉がでませんでした。
    そっか、そういうことだったんですね。
    子供だったミルキーさんが、そう考えねばいけなかったなんて、あまりに残酷でしたね。
    邪魔しちゃいけない・・・か。痛々し過ぎます。

    ごめん。上手く言葉でないけど、又何かあったら書いて下さいね。
    読んでいます。
    そして、全然不快ではありませんよ。

引用返信 削除キー/
■2811 / inTopicNo.11) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ じじ -(2005/03/14(Mon) 04:09:44)
    ミルキーさんへ

    邪魔しちゃいけない、なんかその気持ちわかる気がします。

    うちの親は性行為を見せたりってのはなかったけど、
    幼い頃は両親は家の中では、特にお風呂はいったあとは普通に裸でいました。
    大きくなってからも、父親は風呂入った後とかは裸でうろついていました。
    なに考えてんのか知りませんけど、頭おかしいんじゃないだろかと思います。
    このスレッドみて考えてみたらそれっておかしいよな、って思いました。

    邪魔しちゃいけない。。。　この気持ち、子供時代に時々感じていたもの。
    自分語りになりそうなので、このへんで。。
引用返信 削除キー/
■2812 / inTopicNo.12) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ 柊 -(2005/03/14(Mon) 09:15:53)
    ミルキーさんへ。

    私も「邪魔しちゃいけない」って思った。。って
    わかります。
    そうなんです。そんな感じで思ってました。

    私も弟を昔、虐めてました。
    私の母も弟ばかりヒイキして可愛がってたので。
    虐めてたけど、義務教育が終わると弟を連れて家を
    出ようと計画をしてた小学生時代…
    もし、両親が離婚してもどっちにもつきたくないので
    弟は私が働いて養うとか思ってました。

    フラバはしてないですよ！
    私は結局、両親のことは誰にも言えずネットでも言うきっかけも
    なく私の中でモヤモヤひっかかってました。
    お話をする（聞ける）機会を与えていただいてありがとうございました。
    私は子供がいるので、子供たちの性教育をする年齢になった頃に
    この問題にまたぶつかると思います。
    何が普通でそうでないか？が私自身
    あまりよく、わからないんでいるんです…

    知り合いの奥様が「私は父に裸を見られても平気だったし、
    初めて生理が来た日も父しか家にいなくて、父に言ったの」って
    あっけらかんと喋ってたのを聞いて、すごい衝撃を受けたんですよ。
    私は全くその逆で「お父さんには黙ってて」って母に言ったけど
    赤飯を炊いてくれて「柊に生理が始まって」と父に報告をした母に
    対して今でも恨んでるぐらいです。
    ほんと、わからないです。
    私は、多分その奥様はお父さんがお父さんとしてちゃんと機能してるって
    言う表現は変かもしれないのですが、父親らしかったから恥ずかしいとか
    なかったのかな？と思いましたが、真相はわからないです。



引用返信 削除キー/
■2813 / inTopicNo.13) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ キーコ -(2005/03/14(Mon) 10:16:18)
    2005/03/14(Mon) 14:35:57 編集(投稿者)
    2005/03/14(Mon) 10:21:40 編集(投稿者)

    ■No2807に返信(ミルキーさんの記事)

    ミルキーさん、こんにちは。
    ぜんぜん、不快なスレッドではありません。

    今も、性に関する、未解決の多くの問題が、わたしの内に在って、これらが、とても大きな影響を、わたしに与え続けているのがよく分かります。
    人と、特に　男性と関わる時に　すごい恐怖心になって現れるのも、それが要因だと思います。
    でも、「性に関して、発言したい」と思っても、自分のうちに何かすごい抵抗があり、それが邪魔をします。心の深い傷が疼いて、悲鳴をあげているにもかかわらず、何も言えなくなってしまいます。
    例えば、恥ずかしい、みっともない･･、こういった感情に阻まれて、のどもとまで込み上げている思いが、いつも　中途半端なところで引っ込んでしまうようです。
    性の問題について、「人前で　決して語ってはならないもの」、「良識のある人間が、あからさまに持ち出してはならないもの」･･･という固定観念が、いつのまにか植え付けられているようです。
    このために、「正しい知識」に触れることが出来なくて、幼い頃から引き継いだ　親や社会の考えを、いまだに修正することが出来ません。


    思い切って言うと、離婚して数年経ち、ぼんやりとしか思い出せない・自分の結婚生活を振り返ると、『あれっ、なんだかおかしい？』と思う事が、実にたくさん在るのです。
    先日、ＤＶの講演会が在ったので、かなり勇気を出して、出かけてきました。
    『目に見えない暴力』を受けていても、お互いに『暴力』という自覚がなければ、そのままで終わってしまい、何度も繰り返されるものだということを知って、とても驚きました。
    体を通しての　人との関わりは、とても重要で　深い意味があると思います。
    しかし、お互いに、相手の境界に深く踏み込んでゆくだけに、リスクはとても大きい。ダメージを受けた場合は、非常に深刻だと思います。

    　性の問題について、わたしは、自分自身が深く傷ついていることに、長年気づかずに、親から引き継いだ・あやまった概念　や　相手の意向に、ただひたすら　自分を合わせようとしてきたのではないか。・・・と、近頃考えるようになりました。
    結婚していた時には、「わたしが　病気でおかしくなっているから、家族のために、早くまともにならなければ・・・」と思い込んでいたけれど、どうやら　そうではなさそうです。
    自分自身に関しても『性の問題』は、とても重要な意味を持つのですが、特に　上の世代・親として、「正しい知識」を知っておくのは、とても大切だと感じています。
    わたしは、「上の世代から受けとった・あやまった概念」をそのまま引きついで、さんざん自分自身を　傷つけてきたことに、気がつきました。
    それだからこそ、次世代には、そのような思いはしないように、今　わたしが出来ることをしていきたいなぁ。・・・と思います。

引用返信 削除キー/
■2814 / inTopicNo.14) 　Re[3]: あ！解った！
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/15(Tue) 01:09:33)
    SILVER7さんへ

    レスありがとうございます。

    > 　ミルキーさんがどのように育ってきたのか（その一部分でしょうが）、よーっくわかりますよ。
    > 　｢邪魔しちゃいけないと、思った｣とか、｢すぐ脇でお絵かきしていた｣とか、ほんとうにあたりまえの光景になっていたことが、よくわかります。

    そうなんです。すごく私にとっては当たり前でした。
    昼間から始めることもあって、そんなときは近くの公園に遊びにいったり、家のドアの前に座ったりしていました。
    近所の人にミルキーちゃんどうしたの？と聞かれると、今ママ　愛してるしてるから待ってるの〜　なんて言ったりしていました。。。
    今考えれば　トホホ・・・です。

    >
    > 　セックスって、特別なことですよね。　たいへんプライベートなことですよね。　性欲だってそうで、たいへん微妙なものですよね。
    > 　それがあけすけで、たいへんおおっぴらで、あたりまえの光景だったら、ある意味、性の冒涜（！）かも、知れないですよね。

    確かにそうですね。普通の家なのでは、性的な事（他の事も）プライバシーが関係していて、特に性的なことは思春期にプライベートな時間で考えたり、知ったりするものなのだろうと思います。ところが私は　物心ついたときには　もう当たり前でした。最初は私の父、その後は相手が変わって　弟の父親。という風に、母がとても　大ぴろげでした。

    >
    > 　現在、日本でも、その他の国でも同じかもしれませんが、性が、溢れていますよね。
    > 　それも、大切に扱うんではなくて、なんか、投げ出していますよね。　放り出して、そして、それらに値段がついて取引されている！
    > 　これは、もう完全に冒涜ですよね。

    そうですよね。今私のいる国は　テレビで普通に女の人の裸が映って、ここに電話してください　みたいなCMが流れています。
    それを観るたびに、不快な思いにさいなまれます。

    >
    > 　親のセックスの姿なり、素っ裸なりをあたりまえに見せられるなんて、これも、パワーゲームの一つじゃないかな〜。　親だったら、何をやってもいいというね。　親は、何でもし放題で、子どもは受け取るだけ、それがあたりまえというね。

    絶対そうでした。あれはパワーゲームでした。「子供は黙ってなさい！」とよく言われたものです。かと思えば　相談されたり・・・
    矛盾だらけの家でした。弟の父親ではなくて、母が何をやってもいい家庭だったのです。最近知ったのですが、あの頃　弟の父親は　抗うつ剤を服用していたらしいのです。
    >
    > 　それは、人間扱いではなくて、物扱いですよね。　子どもを。
    > 　それはだから、親だって、自分自身を粗末に扱っていることにならないかな〜？

    私は　本当に物でした。機嫌が悪いと、やつ当たりするもの。機嫌がいいと可愛がるもの。他の事に集中しているときは　無いもの。家の置物のような・・・
    でも、母も立派な？ACなのです。重度のBPDです。
    母自身、自分を粗末に扱っていたのでしょう。

    > 　セックスというたいへんプライベートで、二人の違う人間の結びつきという、たいへん微妙なものが粗末に扱われる経験は、決しておろそかにはできませんよね。

    そうですね。私が今知りたいのは、弟の父親が　あのような環境で何を感じていたんだろう？ということです。私は弟の父親に虐められた経験はありません。
    ただ　性行為をみていただけです。
    でも、この話は未だにタブーなのです。
    他の　母が私を殴ったとかは　話して大喧嘩した事もあるのですが・・・

    > 　長くなりましたが、ミルキーさん、自分の感じられるところを、だいじに思われていいんじゃないかな〜、むしろ、私は、だいじに思って欲しいなと、思います…………………。

    私は本当は何を感じているんだろう？？？と思うと、それもまた疑問なのですが、大人になってから、普通の家はそうじゃなかったと思うと、やっぱり　母の事を　ふざけんじゃね〜！！！って思ってしまいます。でも　その反面　私の祖母に育てられた母だから　あーなってしまったんじゃないかという、可愛そうだと思う気持ちもあるのです。実際　みんな母から逃げる。今一人ぼっちで　犬猫の世話だけをしている母をみると、黙っていた方がいいかも　と思ってしまいます。

    長くなりました。
    SILVER7さんの　優しく見守ってくださるのに感謝しています。
引用返信 削除キー/
■2815 / inTopicNo.15) 　Re[3]: あ！解った！
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/15(Tue) 01:21:58)
    サキさん　レスありがとうございます。

    > ・・・・・・・。
    > んーーーーー。
    > 正直、言葉がでませんでした。

    ははははｗすいません。本当に・・・

    > そっか、そういうことだったんですね。

    そういう事だと思います。私はいつも　邪魔しちゃいけないとどこかで思っていたんだと思います。
    弟の父親が私の前に登場して、その後弟が生まれてから、常に気を使っていたと思います。しんどかったですよ〜。

    > 子供だったミルキーさんが、そう考えねばいけなかったなんて、あまりに残酷でしたね。
    > 邪魔しちゃいけない・・・か。痛々し過ぎます。

    やっぱり　痛々しいのかな？　
    母がね、テレビなどで　子供連れて後妻入ったりするドラマを観たりすると、私にによく言ったのです。「本当の子供じゃないんだから　可愛いはずがないじゃない。」と・・・
    今考えれば　口が先に出る馬鹿な母親だったと思います。でも、そうだから余計に気を使っていたと思います。

    >
    > ごめん。上手く言葉でないけど、又何かあったら書いて下さいね。
    > 読んでいます。
    > そして、全然不快ではありませんよ。

    サキさんありがとう。
    聞いてくれてありがとう。

引用返信 削除キー/
■2816 / inTopicNo.16) 　Re[3]: あ！解った！
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/15(Tue) 01:28:49)
    じじさん　レスありがとうございます。

    > 邪魔しちゃいけない、なんかその気持ちわかる気がします。

    やっぱり　子供をないがしろに扱っていた親に育てられると、みんなそういう風に思うのかもしれませんね。

    > うちの親は性行為を見せたりってのはなかったけど、
    > 幼い頃は両親は家の中では、特にお風呂はいったあとは普通に裸でいました。
    > 大きくなってからも、父親は風呂入った後とかは裸でうろついていました。
    > なに考えてんのか知りませんけど、頭おかしいんじゃないだろかと思います。
    > このスレッドみて考えてみたらそれっておかしいよな、って思いました。

    やっぱり　親でも家族でも　裸で歩き回られるのは、気持ち悪いですよね。
    みんな　そう思ってるのかと思って、ちょっと安心です。
    私の母は　見せ魔？なのか、裸で歩くのが大好きなようです。
    祖母の家でお風呂に入った後、祖母のご近所さんがお茶してる前でも　裸で歩き回ります。そういう時は　私と祖母は仲良くなって、絶対おかしいと話したものでした。私も　頭おかしいと思います（笑）

    > 邪魔しちゃいけない。。。　この気持ち、子供時代に時々感じていたもの。
    > 自分語りになりそうなので、このへんで。。

    じじさんの事も、また聞かせてください。
    もしかしたら　邪魔しちゃいけないという感情は　多くのACが持っていたのかもしれませんね。

    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■2817 / inTopicNo.17) 　Re[3]: あ！解った！
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/15(Tue) 01:44:23)
    柊さん　レスありがとうございます。

    > 私も「邪魔しちゃいけない」って思った。。って
    > わかります。
    > そうなんです。そんな感じで思ってました。

    やっぱり　そうでしたか。
    柊さんの場合は　聞かなかったことにしよう。とか、見なかった事にしようとか思っていたのかな？いずれにしても、邪魔しちゃいけない　ですよね・・・
    邪魔しちゃいけない　って　自分を押し殺す感情の様に思えてきました。

    > 私も弟を昔、虐めてました。
    > 私の母も弟ばかりヒイキして可愛がってたので。
    > 虐めてたけど、義務教育が終わると弟を連れて家を
    > 出ようと計画をしてた小学生時代…
    > もし、両親が離婚してもどっちにもつきたくないので
    > 弟は私が働いて養うとか思ってました。

    あ！！！同じです。私も　母が弟をすごく可愛がっていて、それが理不尽にも弟のことで　私が怒られたりすると、弟を虐めたりしてしまっていました。
    小学生のある日、弟に計画を打ち明けたのです。
    家出しようと思ってるんだけど、一緒に来る？って弟に聞いたのです。
    弟はその後、母にチクッた（笑）
    私　その後　ぼこぼこになぐられましたｗ

    >
    > フラバはしてないですよ！
    よかったぁ・・・ちょっと責任感じてました。

    > 私は結局、両親のことは誰にも言えずネットでも言うきっかけも
    > なく私の中でモヤモヤひっかかってました。
    > お話をする（聞ける）機会を与えていただいてありがとうございました。

    そう言ってもらえて、良かったです。
    他の人の悲しい感情をほじくってしまったかと思ってしまいました。

    > 私は子供がいるので、子供たちの性教育をする年齢になった頃に
    > この問題にまたぶつかると思います。
    > 何が普通でそうでないか？が私自身
    > あまりよく、わからないんでいるんです…

    私にはまだ　子供はいませんが、全般的に母と同じ事をしそうで怖かったりします。（セックスはみせませんが・・・）
    私も　何が普通なのかわかりません。

    >
    > 知り合いの奥様が「私は父に裸を見られても平気だったし、
    > 初めて生理が来た日も父しか家にいなくて、父に言ったの」って
    > あっけらかんと喋ってたのを聞いて、すごい衝撃を受けたんですよ。
    > 私は全くその逆で「お父さんには黙ってて」って母に言ったけど
    > 赤飯を炊いてくれて「柊に生理が始まって」と父に報告をした母に
    > 対して今でも恨んでるぐらいです。

    あ〜分ります。私も母が生理がいつくるか分らないから、生理用品をいつもかばんに入れて学校に行きなさいとか言われて、来た時は、なかなか言い出せませんでした。本当に　母は開けっぴろげだったのですが、私自身は嫌でしかたがありませんでした。

    > ほんと、わからないです。
    > 私は、多分その奥様はお父さんがお父さんとしてちゃんと機能してるって
    > 言う表現は変かもしれないのですが、父親らしかったから恥ずかしいとか
    > なかったのかな？と思いましたが、真相はわからないです。
    そうですね。他の方の家の事は分からないですね。
    でも、私には　やっぱり父親に言うなんて　できません。
    っていうか　自分の父親いなかったんですけどね。だから余計に分りません。

    柊さん　ありがとうございました。

引用返信 削除キー/
■2818 / inTopicNo.18) 　Re[3]: あ！解った！
□投稿者/ ミルキー -(2005/03/15(Tue) 02:10:12)
    キーコさん　レスありがとうございます。

    > ぜんぜん、不快なスレッドではありません。

    そう言ってもらえて、よかったです。

    > 今も、性に関する、未解決の多くの問題が、わたしの内に在って、これらが、とても大きな影響を、わたしに与え続けているのがよく分かります。
    > 人と、特に　男性と関わる時に　すごい恐怖心になって現れるのも、それが要因だと思います。

    性に関しては　やっぱり親の影響がすごく出るものだと　改めて思いました。
    私の場合は　ティーンの頃は男の人は母のように消化するものだと思っていたのです。
    今になってから、罪悪感やら、不潔感やら、自分の衝動のようなものに　すごく困っています。母と同じになりたくないのです。

    > でも、「性に関して、発言したい」と思っても、自分のうちに何かすごい抵抗があり、それが邪魔をします。心の深い傷が疼いて、悲鳴をあげているにもかかわらず、何も言えなくなってしまいます。

    痛い所を触ってしまったでしょうか・・・すいません。
    私は　大ぴろげの母に育ったせいか、けっこう話し出せば　話せる方だと思います。だから　普通の人の家庭ではありえない事だと思うのですが、私には　やっぱり当たり前だったのだと　思います。
    でも、私の話し方といえば、笑わせるためのネタということでしょうか・・・
    自分の傷にはあえて触れづに　話すという事を学んでしまいました。
    スイッチがはいるのです。

    > 例えば、恥ずかしい、みっともない･･、こういった感情に阻まれて、のどもとまで込み上げている思いが、いつも　中途半端なところで引っ込んでしまうようです。

    これは　ストレス溜まりそうですね。私は話してはならないタブーな物というのが　他の人とずれていて、中途半端に引っ込んでしまうことがあります。
    そのタブーというのは　家が汚い事とか・・・
    最近は思い切って、話しています。楽になりました。ちょうど先週彼に　お風呂もトイレも使えなかった話をしました。目を丸くしてびっくりしていました（笑）


    > 性の問題について、「人前で　決して語ってはならないもの」、「良識のある人間が、あからさまに持ち出してはならないもの」･･･という固定観念が、いつのまにか植え付けられているようです。
    > このために、「正しい知識」に触れることが出来なくて、幼い頃から引き継いだ　親や社会の考えを、いまだに修正することが出来ません。

    キーコさん　辛そうですね。
    固定観念というのは　なかなか修正できないと思います。最初のステップもすごく恐ろしいものだと思います。
    信頼できる友人とかに　真面目な話だと言って、性的な話をするのもいいのでは　ないでしょうか？　下ネタじゃなくて、真面目な性の話もあると思いますよ。

    > 思い切って言うと、離婚して数年経ち、ぼんやりとしか思い出せない・自分の結婚生活を振り返ると、『あれっ、なんだかおかしい？』と思う事が、実にたくさん在るのです。
    > 先日、ＤＶの講演会が在ったので、かなり勇気を出して、出かけてきました。
    > 『目に見えない暴力』を受けていても、お互いに『暴力』という自覚がなければ、そのままで終わってしまい、何度も繰り返されるものだということを知って、とても驚きました。

    どこからが　暴力という境界線が分りづらいから　目に見えない暴力は　自覚するのが大変だと思います。それとは逆に　知識だけで敏感になってしまうのも良くないとおもいます。（今の私がそうなのです）
    キーコさんの　結婚生活は辛い物だったのかもしれませんね。

    > 体を通しての　人との関わりは、とても重要で　深い意味があると思います。
    > しかし、お互いに、相手の境界に深く踏み込んでゆくだけに、リスクはとても大きい。ダメージを受けた場合は、非常に深刻だと思います。

    本当にその通りだと思います。

    > 　性の問題について、わたしは、自分自身が深く傷ついていることに、長年気づかずに、親から引き継いだ・あやまった概念　や　相手の意向に、ただひたすら　自分を合わせようとしてきたのではないか。・・・と、近頃考えるようになりました。
    > 結婚していた時には、「わたしが　病気でおかしくなっているから、家族のために、早くまともにならなければ・・・」と思い込んでいたけれど、どうやら　そうではなさそうです。

    家族って不思議な物ですね。何か問題が起こると、その原因を強引に何かに　押し付けるんですよね。キーコさんは　押し付けられていて、なおかつ自分で　責任を背負っていたのかもしれませんね。

    > 自分自身に関しても『性の問題』は、とても重要な意味を持つのですが、特に　上の世代・親として、「正しい知識」を知っておくのは、とても大切だと感じています。
    > わたしは、「上の世代から受けとった・あやまった概念」をそのまま引きついで、さんざん自分自身を　傷つけてきたことに、気がつきました。
    > それだからこそ、次世代には、そのような思いはしないように、今　わたしが出来ることをしていきたいなぁ。・・・と思います。

    立派な意見だと思いました。
    私もいつか　子供が生まれたら、キーコさんのように「上の世代から受けとった・あやまった概念」を押し付けない努力をしようと思います。

    真剣なレスと　意見、ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■2819 / inTopicNo.19) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ こくーん -(2005/03/15(Tue) 06:03:13)
    2005/03/15(Tue) 06:05:43 編集(投稿者)

    ミルキーさん、こんにちは。
    ミルキーさんのご発言から、皆さんの書き込みまで拝見して、自分の中でちょっとひっかかったものがあったので、書かせてください。
    （ミルキーさんのご発言とは直接関係がないかもしれません。ごめんなさい）

    最初思ったのは、私の母もお風呂から出ると裸で歩き回る人で、
    例えば私がテレビを見ていたりすると、その前を裸で平気で横切ったり
    するのが、すごく不快だった、ということでした。
    それについては、『家族なんだからいいじゃない』と母は言ったのですが、
    私にはずっと抵抗がありました。

    次に思ったことなんですが、
    私の家は、私が小学生くらいには、父はたまにしか家にいない状態で、夫婦仲は冷え切っていました。子どもの前でおおっぴらにケンカをしていた、ということはありませんでしたが…。
    私が小学校中学年くらいの頃だと思うのですが、父が購入した、大人向けの雑誌がタンスの上とかに置いてあるのを見てしまったんですね。多分、そこが隠し場所だったんだと思いますが、数冊ありました。
    一方、母なのですが、当時いろいろ小説を読んでいたようで、本が置いてあったのですが、その小説というのが…自分も本を読むのが好きだったので、どんな本なのか気になって見たんだと思うのですが…すごい性暴力に満ちた小説だったのです。
    なんていうのか、登場する女性・少女は皆男の人の性的犠牲になる…みたいな感じの。

    うまく言えないんですけど、親だってそれぞれ性的欲求があって、そういうものを見ていたんだろう、それを非難できないって思うんですけど、夫婦の愛情というものが感じられない環境で、そういうものだけを早いうちに見てしまって、愛情と性行為っていうものが結びつかないような印象を持ってしまったような気がするのです。
    特に母は、八方美人タイプで『私は正しい』っていう感じの人なので、その母があの種の小説をむさぼるように読んでいる姿というのは今でも、うまく結びつきません。その作家さんの本は本屋さんで今でもみかけますが、触る気にもなりません。
    私が最初に出会った性的行為というのは、父が見ていた商品化された性だったり、母が読んでいた暴力と結びついた性だったりしたことが、私にとって、性的なものに対する抵抗感・否定的な気持ちの原因の１つになっているんじゃないかと思ったりします。

    自分の過剰反応なのかな…？とも思っていたのですが、引っかかっていることだったので、今回、親と性といったお話を読ませていただいて、少し安心というか、開かれた感じがしました。
    自分のことばかり書いてしまってごめんなさい。こういったテーマで発言するきっかけを与えてくださったミルキーさんに感謝します。

引用返信 削除キー/
■2822 / inTopicNo.20) 　Re[2]: あ！解った！
□投稿者/ けしき -(2005/03/15(Tue) 18:35:04)
    2005/03/15(Tue) 21:34:38 編集(投稿者)
    2005/03/15(Tue) 21:26:17 編集(投稿者)
    2005/03/15(Tue) 18:48:20 編集(投稿者)

    ミルキーさんに性のお話がでましたので言いたかった
    自分の父の性行為の話を致します
    自分の父の話ですいませんm(_ _)m

    自分の父が性行為を母に求めている時はどんな時でもそれを拒む事は出来ない
    父が性行為をする時は父だけが満足する為の者だ！
    以上、我が家の暗黙の法律でした。酷い話でしょ

    母が父を嫌い自分の所と同じ部屋で寝ていると父から父の部屋へ呼び出しが
    来るのです、それは恰もリンチをする為に自分を呼び出した
    職業訓練校の先輩を思い出します。
引用返信 削除キー/
次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 >>

[このトピックに返信]
Pass

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -